Опять косяк... Но тут у меня есть отмазка: свое сообщение писал на перемене, уже надо было бежать читать лекцию, под дверью кафедры сучили копытами студенты, жаждущие очередной порции знаний... В общем... :)

Случайному Гостю.
Единственно что хочу добавить - читайте внимательнее. У меня написано было "после трех-четырех ЛЕТ занятий".

Случайному Гостю.
Тогда всё ясно, претензий не имею.

2Скептик
Отвечу тут. А то читать неудобно будет.
"я знаю, зачем начинают заниматься, но не знаю, зачем продолжают, поскольку лично мне известен ровно один мотив занятий - мордобой". См. ответ ЖЕНЕ. Начинают все с мордобоя. ВСЕ. Потерять интерес к этой части БИ после трех-четырех занятий… Это по меньшей мере странно. Необходимо достичь определенных результатов, чтобы начать меньше обращать на это внимание.
«Если человек после несложной процедуры окунания в воду…» - с этим спорить просто глупо. Совершенно согласен. Вас это удивляет?
«По поводу вашего примера напомню, что просветление и резкое изменение направленности занятий БИ с Морихеем Уэсибой случилось примерно в 1925 г., когда ему было около сорока лет, а не хорошо за пятьдесят. А вызревала эта мысля у него наверняка еще раньше». Ок, ок, пусть сорок лет (мой косяк, я спутал: к 52 годам он вышел на пик своих физических возможностей). Но все же – та же песня: начинал-то он не с просветления, а? Короче, опять см. пост ЖЕНЕ.

«Я ни с каким духовником никогда не беседую….»
и
«Описываю одно жизненное наблюдение…»
Ну, блин, детский сад. Найти человека, которому доверишь свой внутренний мир, который действительно может что-то рассказать о жизни так же трудно, как найти высококлассного хирурга или квалифицированного педагога (или «просвещенного» аксакала в БИ). Тут и говорить не о чем. Есть ПОПЫ, а есть СВЯЩЕННИКИ. Они есть, поверьте.
А приведенный вами случай… Сам могу рассказать несколько подобных (например, батюшка, который задержал бракосочетание на 3 часа, потому что отпевал «жмуров» в церкви. Бизнес, ёмть. Жадный был батюшка. Представьте себе ощущения молодоженов… Нервотрепку, которую они испытали). Зачем судить о всех священниках и всей церкви вообще по худшим представителям? То же касается и психотерапевтов. «Левых» специалистов как грязи - в любом деле.
«Раз вы преданный поклонник православия ….». Ух, вот здесь позвольте с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться. Это, очевидно, слова все тех же ПОПОВ. Я как-то листал книжку одного такого автора, который убедительно доказывал, что НЛО и все что с ними связано суть проявление бесовской силы. Причем жестко так доказывал, блин… Это опять же – худшие представители церкви, а не вся церковь. Есть ведь и люди думающие. К примеру, есть такой патриарх Никон. Известен борьбой с сектантами (нет, нет, НЕТ! Не с индуизмом, исламом и буддизмом! С СЕКТАМИ. В которых идет четкая промывка мозгов, и «просвещенные» люди отписывают квартиры общине, отправляясь жить «на природу») и вообще много еще чем. Позвольте процитировать его (своими словами): «Если какое-то явление заставляет человека ДУМАТЬ, обогащать свой внутренний мир, способствует его развитию как личности, то не важно, что это за явление – Библия или кинофильм «Матрица» (с) (там ему на пресс-конференции задали вопрос типа как он относится к американским фильмам и т.п.) Так что… Делайте выводы.
Подводя итог: мы неправильно друг друга поняли. Можно еще точнее – я неудачно (НЕПОЛНО) выразился. Все сказанное мной (понты… тинейджеры…абсурд) касается НАЧАЛЬНОЙ стадии занятий короче, опять см. пост ЖЕНЕ. Согласен, что это выглядело как «обрезание» БИ. Но я имел в виду, что «просвещение» (ПОСТЕПЕННОЕ изменение системы ценностей через БИ) наступает только после ПОСТЕПЕННЫХ изменений в сознании человека посредством ПОСТЕПЕННОГО обретения им новых возможностей (отметелить кучу тинейджеров :) ). Ну как такое возможно после 3х-4х занятий?!

2Женя
Рад, что наши настольные книги совпадают. Будем говорить на одном языке.
Насчет последней главы - "Что такое путь БИ", так? Данную главу (как и всю книгу) прочитал очень давно. Материал прекрасно изложен, четко расписаны витальные, социальные и духовные потребности человека и как с ними связан путь БИ. В своем прошлом сообщении я пытался сказать (возможно, временами излишне эмоционально), что приходя в зал, человек стремится удовлетворить прежде всего витальные так потребности (т.е. именно эти самые тинейджеры и понты). И лишь ПОТОМ, достигнув определенных результатов на этом поприще, человек может двигаться дальше, добиваясь признания окружающих (соц. потребности) или занимаясь самослвершенствованием (духовные потребности). Это как три ступени лестницы, и перепрыгивать через эти ступени нельзя. Начало пути - одно. У всех, даже у "просвещенных" корифеев.

Ответ Случайному Гостю засунул на форум.

Уважаемый СГ. Видимо Тараса вы плохо читали. советую почитать последнюю главу касательно пути БИ. Ето моя настольная книга, которую я регулярно почитываю и применяю в спортзале. А насчет понтов и тинейджеров- следствие школьных психологических комплексов, когда в ограниченом пространстве находится масса народа с желанием самоутвердится. Я таким не страдаю. Советую покопаться в психике и поискать причины подобных мыслей... КСТАТИ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ СПОСОБ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ.
После прочттения последней главы Тараса напишите свои мысли по данному поводу. До связи.

2Cкептик
"Я интересуюсь, а с какими, по-вашему, целями занимается БИ авторитетный для вас А.Тарас?" - не знаю. С какой целью ЗАНИМАЕТСЯ - не знаю. А НАЧИНАЛ заниматься - все с той же целью. "Всех порву нах". И только. Хоть тинейджеров, хоть кого (Тарас вроде бы в спецназе служил... Вы полагаете, там бойцов учили самосовершенствованию? А может, людей убивать? Вот так он и начинал). Если человек после первых же нескольких лет (а иногда месяцев) занятий начинает утверждать, что он "стал чище, лучше и совершеннее" - в лучшем случае это самообман. В худшем - лицемерие.
"Что характерно, мировые знаменитости в БИ, основатели стилей и школ для самозащиты занимались в лучшем случае несколько лет". - именно. Вы абсолютно правы. Я про это и говорю. НАЧИНАЮТ люди заниматься БИ (первые несколько лет) - с целью овладеть искусством мордобоя. И только. Дойти по этому пути до уровня "самосовершенствования" и прочего "абсурда" - удел единиц (ну ладно, ладно, сотен). Я всего лишь выразил сомнение, что товарисч Женя поднялся до таких высот. В качестве примера: старина Уэсиба рассуждать о "борьбе с агрессией, а не с агрессором" начал, когда ему было хорошо за 50. НАЧИНАЛ он заниматься для того, чтобы уметь защитить своего отца (ежели для вас это новость).
"Почему-то забыв почитать Тараса и вас." - эмоции. Ни о чем.
"Вы бы каких-нибудь жизненных наблюдений сперва сделали, што ли. В ближайший храм, например, сходили, посмотрели бы на священников, послушали бы их" - признаться, не очень понял, о чем речь. Вроде бы вы утверждаете, что делать этого (беседовать время от времени с духовникОм) не следует? Правильно? (если я неправильно понял - поправьте меня). Если можно, уточните: исходя из каких жизненных наблюдений вы сделали такой вывод?
Насчет ближайшего храма - бываю, регулярно. Так что фраза "а тогда бы и говорили" - тоже пустые эмоции.

Искренне надеюсь на продолжение дискуссии. Надо бы немного оживить форум. Да и тема открылась интересная.

2Случайный Гость
Я интересуюсь, а с какими, по-вашему, целями занимается БИ авторитетный для вас А.Тарас? Неужели до сих пор для того, чтобы отбиваться от "самоуверенных тинейджеров с кучей понтов"?

Что характерно, мировые знаменитости в БИ, основатели стилей и школ для самозащиты занимались в лучшем случае несколько лет. Дальше они занимались всяким "абсурдом". Почему-то забыв почитать Тараса и вас.

Реплика о священниках и психотерапевтах - верх самой чудовищной наивности, какую я только слышал в жизни. Вы бы каких-нибудь жизненных наблюдений сперва сделали, што ли. В ближайший храм, например, сходили, посмотрели бы на священников, послушали бы их. Потом посетили бы сеанс психотерапии за сто баксов в час. А тогда бы и говорили.

2Женя
Ребятёнок, элементарные навыки БИ (начиная от бокса и заканчивая новомодными синтетическими стилями вроде "Унибос") нужны с целью заехать в рыло доебавшимся до тебя придуркам. Эти навыки нужны в обязательном порядке. И не надо говорить, что наличие у этих придурков оружия сводит на нет необходимость заниматься этими самыми БИ. Не каждый день к тебе доебываются обдолбаные наркоманы с шилом в руке или зэки с ножом-бабочкой. Куда чаще встречаешь самоуверенных тинейджеров с кучей понтов. И вот для того, чтобы уверенно развеять эту их самоуверенность, как раз необходимы базовые навыки БИ. Ежели не согласен - возрази.
З.Ы. Насчет самосовершенствования. Вообще говоря, рукопашный бой (БИ) нужен для того, чтбы уметь наносить людям травмы голыми руками (как минимум хорошее сотрясение мозга). И только для этого.
Заниматься БИ "для здоровья" - абсурд. Для этого гораздо больше подходят бег по утрам и фитнес-клуб два-три раза в неделю.
Заниматься БИ "для самосовершенствования" - тоже абсурд. Внутренний мир и духовное совершенствование - прерогатива священника (для атеистов - психотерапевта), а не спортивного тренера и др. "гуру".
Заниматься БИ для "энергетики" - аналогично. Занимайся йогой.
Подробнее обо всем этом хорошо написано у Анатолия Тараса в его "Боевой машине".

Ребятишки, задумайтесь над вопросом, а нафиг вам боевые искусства. Для себя я открыл, что оно мне надо как способ снятия стресса через физические нагрузки, для общения с умными и интересными людьми. Для убийства или защтьы оно мне не надо. На меня на улице никто не нападает, я спокойно хожу по своему городу и радуюсь жизни. Для убийства народ наизобретал гору оружия от холодного до огнестрельного. зачемтратить массу времени на попытку изучить технику убийства глыми руками. Боевое искусство-путь самосовершентсвования, самоконтроля, самодисциплины и гармоничного развития человека. Кто не согласен-возразите.

Статьи о РБС, особенно о Катках(Беловцах) - ну просто откровение. Критика обычная, вполне обоснованная, ну да и ладно. Но заявления о том, что намшим предкам, оказывается, вольготно жилось порадовали безмерно. Нет, кроме шуток, отличное обьяснение и это не сарказм какой с моей стороны. Шушь конечно еща та, но приятно до безобразия. На деле и язычество у на сбыло кровавенькое( это пока ещё никто не опроверг) и государственость на начальном этапе формировалась приверженцами воинственного культа(Перуна), и Христианская церковь обслуживала интересы потомков этих самых "формирователей" и чехвостить нас пытались все кому не лень, причём некоторые до сих пор не понимают, зачем собственно полезли(французы, немци) и иго было у нас, а у китаёзов просто династия поменялась (родные угнетатели на импортных) и вообще кайф предки, да и мы в принципе, только во сне и видели. Но читаю и задумываюсь, а ведь написаное - тоже есть патриотичное высказывание. И кто сказал что патриотизм это когда вреш, что всё было ужасно и поэтому мы круты, можно и наооборот, кстати прибавляет оптимизма второе, как бы Кадочниковцы и СГБ-шники над этим не плакали. Спасибо за приятные минуты.
Иван. Занимался Русским Кулачным Боем(один из неизвесных этнографических клубов)о чём не жалею.

Михаил в москве есть кои каратэ http://www.koicombat.org/forum тут узнаеш их адресс ещё есть классная рукопашка: http://www.spas-combat.ru/

Кхмм... случайно попал на этот сайт и многие мои подозрения начали переростать в уверенность и отчаяние найти что-либо стоящее((((
Итак проблема была в том, что мне 23 года, рост 182, вес 70. Как видно я не из здаровых жлобов и до идеала атлетического сложения далековато... хотя дистрофией конечно не страдаю и возможности к самосовершенствованию есть)))

По окончании инста и получении свободного времени акромя работы - задался старой как мир идеей подкачаться и заодно развить гибкость тела. Простая качалка и гимнастика - не мое хотелось бы найти что-то из боевых искусств. Прочел практически всю гостевую книгу, но все же не нашел четкого ответа для себя.
Итак данные:
Москвич, 23 года, большой рост при малом весе
в детстве год успешно занимался гимнастикой и акробатикой, после перелома ноги забросил.
Задачи:
нужно улучшить тело как в сторонук мышц, так и гибкости
научится драться как можно эффективнее
Вопросы:
Какой вид боевого искусства в связи с этим посоветуете? чтобы там и телу уделялось внимание
Надежное место обучения данному виду искусства в Москве.

Заранее всем благодарен, с уважением Михаил.

п.с. Автору сайта мое искреннее почтение))
п.п.с. Друг ходил год на СК с толпой своих одногрупников, потом на его день рождении зашел о системе разговор - и решил я с его знакомым ради интереса покружится - канешн гипс никому не понадобился)) но бинта и йод на него извели больше.... (хотя понятное дело это ни о чем не говорит)

Что касается Крымской и Первой мировой ,то проигрыш войн имели свои предпосылки к примеру ,в первоц мировой провокации коммунистов и придательство Царя со стороны армии.Но не хотелось бы углублятся ,не об этом речь на этом сайте,меня самого смущают все эти рекламные ролики о православии,это СОКРОВЕННОЕ сердца. А в церковной среде многих политиков которых показывают в храмах на службах называют подсвечниками,здесь все ясно,лицемерие всегда было.Что касается св.Ильи Муромца-Вы сами сказали СВЯТОЙ,мне нечего сказать или добавить Вы и сами сказали о его святости,канонизирован он именно Православной Церковью,ему не надо было знать что Православие,а что нет он просто жил моральными устоями общества своего времени,быть Православным и называться им это разное.Что касается без контактного боя то этопроверено на себе,и вот что интересно что при молитве к БОГУ никакая эта безконтакщина не работает.Да,чувствуется жар,да болит голова и т.д.кто занимался тот поймет но разум и свобода действий не теряется.Вот где сбываются слова свт.Игнатия Брянчининова о том,что бесы владеют теми,кто им внемлет.Ваша критика боевых искуств полезна и очень нужна потому что иногда надо открывать глаза некоторым занимающимся которые впадают маразм из-за некоторых оккультных учений,а вот бывает даш в лоб такому человеку он и задумается о разнице между реальностью и тепличными условиями спортзала.Только не забывайте слова святых:Мудрого обличиш-друга приобретеш,гордого обличиш-врага наживешь.Спаси Вас ГОСПОДИ.