это точно, и про четвертый пукт - тоже все правильно. Я же не фанатик, что бы жопу рвать и орать, что я прав, а все остальные козлы ;)
разумеется серьезного исследования я не проводил, да не охота.
Самое главное, что даже если я и прав, практическая ценность идеи весьма сомнительна. в любом слючае придется продолжать пинать груши, таскать железки и т.д.

Всех с новым годом...

Ваши сравнения нагваля и берсерков имеют дефект в четвертом пункте. Кастанеда поехал в Мексику как антрополог, исследовать всяких там недоразвитых (как он думал). А обнаружил мощное духовное учение, передаваемое людьми невероятного уровня сознания. А еще обнаружил, что исследования европцев по всяким нагвалям гроша ломаного не стоят и представляют собой занудное умствование с целью написания диссертаций. Вот поэтому четвертый пункт, как по мне, тут вообще не аргумент. Т.е. европцы просто фуфло наваяли, чтобы какой-то ярлык к явлению прицепить.

Современные исследования по берсеркам, как по мне, и того менее ценны. Что за материалы мы можем иметь на эту тему? Только какие-то письменные упоминания да народный фольклор. Письменные памятники тех эпох наверняка почти все выходили под контролем церкви, а у нее приговор по берсеркам один - одержимость дьяволом. И еще прифантазируют, чтобы страшнее дьявол казался. Науки тогда не было как явления (научный подход - это Френсис Бэкон, Ньютон и т.п., короче 16-17-й век), одна алхимия с астрологией, исследовать это дело было некому. А сейчас уже поздно. Где берсерки-то? Если не считать Белова :). Фольклор - вообще никакой источник. Попробуйте-ка разобраться, где крупицы правды, а где просто сказка про Змея Горыныча.

Так что Кастанеда на этом фоне - товарищ уникальный. Воспитан западным обществом, умеет записать знание внятными наукообразными словами. И в то же время пережил личный духовный опыт под умелым руководством. Качество источника в плане надежности и достоверности по сравнению с берсерками - на пять порядков выше.

да я собственно, уважаемые и спорить-то не собираюсь. Просто аргументирую свою точку зрения, фантазирую и выслушиваю чужие точки зрения и контраргументы.
меня удивило в описании проявления нагваля несколько нюансов
1. Окружающим людям нагваль видится некоторым странным зверем (например мохнатым крокодилом =))
2. Прикосновение нагваля смертельно для тоналя обычных людей. То есть просто он коснулся - и обычный чел. умирает.
3. Проявление нагваля сопровождается различными спецэффектами (типа ветер и все такое)
4. Европейскими исследователями мексиканских индейцев (до Кастанеды) нагвали отнесены к духам-животным покровителям человека, что-то вроде тотема (как я понял)

Теперь берсерки
1. Описываются как люди - оборотни. Ужасные медведи, волки и жеребцы.
2. Обладают огромной разрушительной силой. "... на право махнет - улочка, на лево-переулочек..."
3. Ну что-то такое связанное с ураганом и спецэффектами было и у берсерков (ну не помню я точно, ну такой вот я =))
4. Современными исследователями культ берсерка связан с тотемным животным.

Если можете - предложите еще отличия/сходства.
Для меня изложенное здесь не является принципиальным. можете изложить это в юмористическом виде на своем сайте или наоборот провести научное исследование. В данном случае меня интересует больше сам процесс словоблудия. Надо же куда-то сливать свои идеи!!!


А у Белова умиляет его заявление, что он "...может теоретически обосновать свою способность победить в свободном бою 100 человек, но остается только выяснить за что мы будем друг-друга убивать..." сразу вопрос а почему именно 100, а не 50? 150?

Белов конечно боец и воин. Для него такая наглость, напор и смелость - это в порядке вещей (я и сам не из скромных) но почему сразу берсерк? Хотя бог с ним... В конце концов мужик делает хорошее дело, а ведь мог бы силы тратить на какую-нибудь херню.
В конце концов, обсуждать чужие закидоны - дело не благодарное...

Скептику. тебя, уважаемый, случайно не борьбе "гаушкенгатери" обучал этот татаро-монгол? это таджикская народная борьба. Они обычно официально по дзюдо обычно выступают. Знавал я двух мастеров этой борьбы. Весьма уважаемые товарищи.
По окраинам нашей империи еще сохранился "культ" борца/бойца. В таджикистане, дагестане, якутии (пишу только про те регионы - про которые точно знаю) существуют свои национальные виды борьбы/рукопашного боя, которые в итоге дают чемпионов по дзюдо и боксу для официального спорта.
Самое важное на этих окраинах местные чемпионы - народные кумиры. В центральной России по соему несколько иначе.

Народ.ru бесится. То есть связь, то нету. Так что написал, заслал, а оно не появляется. Кликнул опять - вроде пошло. И т.п. Вот отсюда и по три раза.

По подвалам мы все больше занимались, уважаемый. Я еще не весь список своих старых увлечений написал. К примеру, занимались мы какой-то народной борьбой, что вообще не поймешь - вольная, дзюдо или сумо. Но было интересно. Один "татаро-монгол" из Средней Азии преподавал. Так швырял, что кишки вылазили.

Соревнования мне глубоко неинтересны. Когда-то хотел просто научиться морды пинать. Выступал максимум на уровне города. Сам себе удивлялся, до чего мне безразлична возня вокруг медалей. Сейчас вообще интересно другое. Поэтому в айкидо и перешел. Там хоть никто на соревнования не гонит. Чем хочешь, тем и занимаешься. Кто-то выступает на соревнованиях, но это их личное дело.

А целей своих достиг. Давно уже никто в драку не лезет.

мой вопрос "К стати, зачем было писать про свои спортивные достижения три раза?" - отчасти снимаю.

Хотим казуистики? Сколько угодно. Предлагаю попробовать посмотреть на мастера БИ, неважно кого, и ПОВТОРИТЬ его движения с той же эффективностью. Сразу, без отработки в течение многих лет. Это и будет доказательством существования только внешних проявлений, без внутренней работы.

Теперь берем шахматы. Или го, как игру более соответствующую восточным БИ. Смотрим игру мастера. Каждый ход что-то означает и к чему-то ведет. Под этой видимой вершиной - айсберг напряженной внутренней работы. На доске - просто перестановка (или постановка) фигурок. Начните подражать этим ходам - и пролетите сразу. Но если переигрывать партии мастеров и напряженно думать над каждым ходом, то когда-нибудь прорежется мастерство.

Скажу еще проще - старой притчей про БИ. На корабле плыли моряки, везли обезьян на продажу. Потом команда пошла на берег. Обезьяны вылезли из клеток или в чем их там везли, и стали лазить по парусам и снастям, натягивать их, крутить штурвал и так далее. Однако никуда не поплыли, хотя старательно подражали матросам. Очевидно, чего-то все-таки не поняли в морском деле по внешним проявлениям. Или не поняли, в чем вообще состоят эти проявления.

Вот так оно и с нагвалем, и с берсерками. Можно читать про них, сравнивать, делать выводы. Но все это будет похоже на высокоученые наблюдения инопланетян за совокупляющейся парой: "хм, стонут, корчатся, вскрикивают, потеют; очевидно, им больно вместе, но они скреплены друг с другом, так что не могут расцепиться, хотя и пытаются". Примерно так. Пока не посовокупляешься, не поймешь.

Так что не противоречу я себе. Я - цельная, непротиворечивая личность. Кто хочет - может у меня учиться и консультироваться. Остальные - хрен меня в чем переубедят.

PS. Про меня и мои занятия - не секрет. Десять лет каратэ, ушу, дзюдо вперемешку. Потом айкидо (сейчас первый дан). Так, как Уэсиба - не умею, но хочу научиться.

PPS. А "скептик" я потому, что фуфла всякого много в БИ. Это авгиевы конюшни шарлатанства, понтов и поверхностного понимания. Которые приходится расчищать каждому для себя.

Уважаемый скептик, а вы каким видом боевых искусств занимаетесь, как успехи? Если не секрет...

Уважаемый скептик, вы противоречите сами себе. Если вся работа Уэсибы была проделана внутри его, то почему противники упали вне его?
К стати еще один пример из области внешнего проявления свойств вещей. Уэсиба легко махнул рукой и противники попадали. Уэсиба мастер боевых искуств.
Если другой человет так же может легуо махнуть рукой и противники попадают - следовательно он тоже мастер боевых искуств или нечто родственное (например удар-призрак Мухамеда Али)
ЗЫ К сожалению должен сознаться, что пример про молнию позаимствован у Ницше. Увы. Сам бы я не додумался бы =)

Философия про внешние проявления молнии, конечно, мощная (в стиле объектно-ориентированного программирования, где объект - это набор свойств и операций, и больше ничего), но к случаям БИ и эзотерики не относится. Ибо в этих делах как раз на верхних ступенях мастерства со стороны понять ничего нельзя. Видели когда-нибудь Морихея Уэсибу или еще кого-нибудь из великих в видеозаписи/киносъемке? Махнул рукой в ответ на атаку - все упали. (Это не фуфло; слава богу, есть тонны свидетельств людей, которые лично его атаковали.) Что сделал - вообще непонятно, сколько ни смотри. Вся работа внутри.

Лица касаться не буду. Лицо пусть остается в покое.

для скептика.
ЗЫ лица попрошу не касаться

для скептика. то что мы называем вещью (любой вещью) это и есть внешние проявления вещи, а не сама вещь. поэтомы мы можем говорить только о внешних проявлениях. наприме фраза "молния сверкнула" - не имеет смысла, ибо сверкание - это и есть молния т.е.
если имеется ряд схожих внешних проявлений двух вещей (вес, внешний вид и т.д.) тогда эти вещи - одинаковые или как-то родственно связанные...

Боевой транс может случиться с кем угодно. Одна пожилая тетка на даче в шоке убила кухонным ножом двух грабителей с пистолетом и ружьем. Задача занятий БИ - с годами сделать так, чтобы эти адреналиновые позывы организма свести к минимуму, а на их место поставить полную успокоенность, "прозрачность" сознания. Чтобы реакция на опасность была не бурной, как понос, а контролируемой.

Сознанием эти трансы не контролируются, разве что вход в них. Это подсознательная деятельность. Что делает ее страшноватой.

Касе. Подходить к обсуждению нагваля "по-ученому" - как сторонний наблюдатель, с важным лицом и наукообразными выражениями - это и есть не владеть темой. Тут токмо практика, практика и практика. Как в боксе, борьбе, еде и сексе, где личное участие незаменимо. Потому как в этих вещах по внешним проявлениям ни черта сказать нельзя. К примеру, дон Хуан и дон Хенаро были просто чокнутые на всю репу с точки зрения окружающих их нормальных мексиканских обывателей. А психиатры могли бы даже диагноз поставить.

Весело.:-)))
Сам испытал нечно подобное. Пришлось слегка расслабить руку в захвате что бы сенсей не опозорился.

Привет! Прочла пару сообщений и не смола пройти мимо. А вопрос у меня такой: этот самый боевой транс может проявлятся у не тренирующихся людей? И вообще он как то контролируется сознанием? Может быть тот кто был в нем( или мимо) раскажет?